DTP駆け込み寺
DTP駆け込み寺 総本山ご案内メルマガバックナンバー掲示板メーリングリスト控えの間リンク集

DTP駆け込み寺 バックナンバー
DTP 駆け込み寺・ 241 号 版下は死語

■DTP駆け込み寺・楽天ブックス新刊情報
■高画質CD-ROM素材集
■プレゼント digitalvision「Infinity2」スターターキット
■社内のネット利用に関する規制が厳しくなりました
■MACでイラスト作成
■PC使ってるのにエクセル使わない人ってのもいるんですねぇ
■イラレ文字変形の不思議現象
■TrueType商用使用
■Word出力
■ラフを手書きしますか?
■TIFFやJPEG画像をイラレに配置して怒られました
■Quark/OSX/NewCIDで文字化け
■版下は死語
■ATMとファイル共有機能拡張のコンフリクト
■「スゴ腕デザイン MENU Word専用」プレゼント当選者

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆                                 ☆
☆  カラーガイド        即 日 配 送 商 品 豊 富  ☆
☆  パントン                           ☆
☆  デザイン書籍     →  ジーアンドイーコーポレーション  ☆
☆  素材CD−ROM                       ☆
☆  お探しの方は        デザイン・DTP用具・図書通販  ☆
☆                http://www.gande.co.jp/
☆                                 ☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

===================================
[[[[[[[[[[[[[ DTP駆け込み寺 ]]]]]]]]]]]]
   2003/3/25 第241号 (毎週水曜日発行) 発行部数 11,570
===================================

ご登録いただき、誠にありがとうございます。
DTP駆け込み寺はDTP、印刷、MACに関する情報交換の場です。
このメルマガは下記の掲示板やメーリングリスト(ML)と連動しております。
そちらではリアルタイムでのご回答が期待できます。
掲示板URL http://www.dtptemple.org/imgbbs/
ML URL http://www.dtptemple.org/index-ML.html

メールマガジンへの投稿はリアルタイム性に欠けますが、匿名性があり、より
多くの方からのご回答が期待できます。それぞれの長所・短所を補いあって活
用していただければと願っております。

網羅すべき範囲が広い事、それぞれの環境が違う事など、なかなか難しい面も
ありますが、困った時の何かの手助けのきっかけにでもなれば幸いです。

堅苦しくなく、初心者の方にも読みやすい物にしたいと思っていますので、難
しい話が多く敷居が高いとお感じになるかもしれませんが、気軽にご参加下さ
い。

===================================

初めての方もいらっしゃいますので、最初にみなさんへのお願いです。

読者のみなさんの活発な情報交換をめざし「うろ覚え」「たぶん」という類の
話でも掲載しています。どなたでも参加しやすいように、又、少しでもきっか
けになる情報が集まればと思い、このような形態にしております。

しかし、これは本来、公の場では難しい事で、誤解やまちがった情報でもお届
けしてしまう危険性が多々あります。

それに発行者は「駆け込み寺・和尚」を称しておりますが、決してDTPの達
人でも鉄人でもなく、いちオペレーターにすぎません。

その事をご理解いただいた上で

・環境が違えば結果が違うことがある。
・思いこみによる、迂遠な方法を話している、または、思い違いをしている。
・説明が足りず、誤解をまねく。
・投稿していただいた内容を検証できるとは限らない。

等の危険性がある事をご理解の上、鵜呑みにされませんように、参考程度にと
らえて下さいますように。くれぐれもお願いします。

出力側と相談して、出力する環境に合わせる事が大事です。

混乱や、迷惑をおかけする事があれば、まったく不本意です。それにより起こ
った、いかなる損害にも対処できかねますので、ご了承下さい。



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【おしながき】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

●風のうわさ
○DTP駆け込み寺・楽天ブックス新刊情報
○高画質CD-ROM素材集
○プレゼント digitalvision「Infinity2」スターターキット

●七転び八起き
○社内のネット利用に関する規制が厳しくなりました
○MACでイラスト作成
○PC使ってるのにエクセル使わない人ってのもいるんですねぇ

●「トンデモ」データ(笑)

●ちょっと便利な小ワザ(Tips)
○イラレ文字変形の不思議現象

●聞くも答えるも一時の恥・質問編
○TrueType商用使用

●聞くも答えるも一時の恥・回答編
○Word出力
○ラフを手書きしますか?

●文殊の知恵
○TIFFやJPEG画像をイラレに配置して怒られました
○Quark/OSX/NewCIDで文字化け
○版下は死語
○ATMとファイル共有機能拡張のコンフリクト

●檀家通信

●おしらせ
○「スゴ腕デザイン MENU Word専用」プレゼント当選者

●あとがき



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【風のうわさ】(最近の情報など)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

===================================
●DTP駆け込み寺・楽天ブックス新刊情報
===================================

・Photoshopレッスンブック サンプルを使いながらマスターできる
 ソシム 2400円
http://books.rakuten.co.jp/DTPTEMPL/b.jsp?i=4883373223

・Adobe InDesign 2.0マスターブック For Mac OS X&Windows
 毎日コミュニケーションズ 2600円
http://books.rakuten.co.jp/DTPTEMPL/b.jsp?i=4839909938

・DTP必携
 インプレスコミュニケーションズ 2300円
http://books.rakuten.co.jp/DTPTEMPL/b.jsp?i=4844356879

・Technique bible After Effects 5.5
 ソフトバンクパブリッシング 3600円
http://books.rakuten.co.jp/DTPTEMPL/b.jsp?i=4797320702

・ファイルの救出233の鉄則
 翔泳社 1600円
http://books.rakuten.co.jp/DTPTEMPL/b.jsp?i=4798103578

★DTPに限らず、本をお探しの方はDTP駆け込み寺楽天ブックスへどうぞ。
http://books.rakuten.co.jp/DTPTEMPL/


===================================
●高画質CD-ROM素材集 素材辞典シリーズ
===================================

素材辞典 Vol.105〈インテリア-シンプルスタイル編〉
http://www.gande.co.jp/sozai/SOZAIJITEN/4949227341052.html


素材辞典 Vol.101〈紙と本のイメージ編〉
http://www.gande.co.jp/sozai/SOZAIJITEN/4949227341014.html


素材辞典 Vol.88〈ドア・窓編〉
http://www.gande.co.jp/sozai/SOZAIJITEN/4949227300882.html


素材辞典 Vol.42〈インテリア・住空間編〉
http://www.gande.co.jp/sozai/SOZAIJITEN/4949227300424.html


素材辞典 Vol.29〈ビジネス・生活小物編〉
http://www.gande.co.jp/sozai/SOZAIJITEN/4949227320293.html


★素材集・色見本などデザインDTP用品をお探しの方は通販会社G&Ecorp.へどうぞ。



===================================
●プレゼント digitalvision「Infinity2」スターターキット
===================================

株式会社ミスミから、世界最高品質のマルチレイヤー・ロイヤリティフリー・
イメージdigitalvision「Infinity2」のスターターキット。4月第1週発売予定。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和尚です
ミスミ様のご厚意により、プレゼント企画を行います。
「Infinity2」のスターターキットを、ど〜んと10名様で受け付けます。

件名を「プレゼント希望・Infinity2スターターキット」とし、DTP駆け込み寺
の感想・近況・その他何でも良いですので、一言書き添えてメールにて応募下
さい。(メルマガに掲載不可の方はその旨お書き添え下さい)

応募の締め切りは3月30日メール到着分まで、当選者には直接お知らせし、送
り先等をおたずねしますので、申し込み時はコメントとメールアドレスだけで
結構です。

応募はこちら。和尚osyou2@dtptemple.org



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【七転び八起き】(失敗談・体験談など)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

===================================
●社内のネット利用に関する規制が厳しくなりました
===================================

社内のネット利用に関する規制が突然厳しくなりました。
(何かやらかした奴が居るらしい)

要は業務以外の使用は禁止ってことなんですが、掲示板への書き込みはするな
とか、メルマガの購読も不可などと通達が回っています。
アクセスログおよびメールチェックの噂も。
ムム、このメールもチェックされてるかも・・・!(katsu)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和尚です。
知り合いで、仕事中に株価をみていたら、社内のネット管理者から突然メール
が送られてきて
「遊んでないで、仕事して下さい」
と忠告され、ビビったそうです。あはは(和尚)



===================================
●MACでイラスト作成
===================================

和尚さま、いつも参考にさせてもらっています。

この頃の不景気のせいで、DTPの仕事は減ってしまい、いつのまにか、以前や
っていたイラストの仕事が増えてきました。

それでも昔と違いマックを使ってイラストの仕上をやるので、フォトショップ
とペインターは手放せません。(イラストの線画を手書きでやり、スキャンし
たものを細工する事が多いので…)
たまにイラレでも描きますが、きちっとしたラインが必要な時に使う程度です。

タブレットは使いづらいと思い、DTP時代はマウスオンリーだったのが、今で
は、ほとんどをタブレットに頼っています。
なんでも慣れるもんだとつくづく思いました。

クォークを使わなくなって久しいですが、
メルマガを読んでるとこの先も使う事はないだろうなぁ…と感じます。

そのうちDTPの仕事の比率が増えることを期待しながら、古いマシンでやって
いますが、最新のパワーマックとパワーブックも欲しい…と考える毎日です。
(今はパワーマック8500/G4カードとパワーブックG3/G4カードでお茶を濁して
います。)

先代の時からずーっとお世話になっていますが、これからもよろしくお願いし
ます。(KAKI)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和尚です。

昔、MACがなかった頃にタブレットを使っていましたが、MACになってからはマ
ウスのみになりました。
余談ですが、Windowsのマウスはカーソルがグラグラして描きづらいですね〜
もうちょい操作に対してリニアな反応をしてくれないものかな?(和尚)



===================================
●PC使ってるのにエクセル使わない人ってのもいるんですねぇ
===================================

和尚様、お疲れ様です。トムです。
春が少しずつ近づいてきてますね。暖かい日々が増えて、毎日眠気と戦いつつ
仕事をしております。

ワタクシはずっとMacでIllustratorを使っての業務だったので、今までExcel
やWordの便利さはおろか、使い方もよく分かりませんでした。
簡単な社内回覧やハガキなんかもすべてイラレで作っておりました。取引先の
プログラマーさんが「PC使ってるのにエクセル使わない人ってのもいるんです
ねぇ…」と驚かれたりもしました。

遅ればせながら、最近ようやくエクセル・ワードで書類を作るようになり、な
かなか便利なソフトだなぁと感心しきりです。

それでは!(トム)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和尚です。
表計算ソフトって便利ですよね〜、私も電卓を使わないで何でもExcelで計算
しちゃいます。
Wordは、Qurakなどのレイアウトソフトに慣れてしまった私にとっては妙な機
能が、却って迷惑だったりしますが、それも莫大なユーザーに指示されている
便利な仕様なんだろうと想像しています。(和尚)



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【「トンデモ」データ(笑)】(正しいデータ作製の普及に願いを込めて…)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

データを作った人を攻撃する、というのではなく、こんなデータだと印刷出力
はダメなんですよ、という事を広める場になれば、と思っています。このコー
ナーは『匿名』とします。あなたが遭遇した「トンデモ」データは?(^^;

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

投稿をお待ちしております。
和尚への投稿アドレスosyou2@dtptemple.org



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ちょっと便利な小ワザ】(Tips)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

===================================
●イラレ文字変形の不思議現象
===================================

いつも楽しく拝見しています。

イラレ8.0.1を使っていて、小技というか裏技というか、よくわからない怪現
象がありました。
わたしのMacだけの問題ではないようなので、試してみていただけますか?

文字を入力

文字にリフレクトをかける
(垂直でも水平でも何でもいいです)

オブジェクト>変形>個別に変形
(これも、移動や拡縮など何でもいいです)

するとあらふしぎ
文字が消える〜!

(どうですか?消えましたか?)

フォントはなぜか0.1ptに。
横比率も1%になっています。

リフレクトのち通常の変形なら
全く問題ないのに・・・。

役に立たないですが、ふしぎ現象です。(うみ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和尚です。すみません。試したんですけど、そうなりませんでした。
私は、OSX、イラレV10だからかな?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ミヨです。私もなりませんでした。クラシック環境でイラレ9です。



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【聞くも答えるも一時の恥・質問編】(投稿・掲示板・MLでのご質問)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

===================================
●TrueType商用使用
===================================

化石のKUNIです。

またまた素朴な疑問がわいてきました。

前回和尚様に調べていただいた時のMS明朝やMSゴシックについてのベンダーの
回答では、商用利用は有料のようですが、ロゴ使用別途料金についての制限は
WinでもMacでも納得できます。
むしろ本文使用にTTFを使う際の問題点のことです。

商用使用とはパーソナルプリンタ出力を除く、従来から言われている印刷とい
う概念でいいかと思います。

商用使用はいかなるケースでも認めないベンダーのものは致し方ないとして、
MSフォントのように課金で使用OKの場合で、DTPのプロセスの中で稼動する多
数のマシン全てに課金が必要なのかどうかですね。

これもベンダーによって見解は違ってくるのでしょうが……。何かベンダー共
通の見解がないと、ユーザ側はやたら振り回されるような気がして、喉元にト
ゲが刺さった気分がします。

さて、MSフォントをアウトライン化して使う場合、これはアウトラインを取る
マシンに課金されるであろうことは納得できます。(化石のKUNI)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和尚です。連絡がとれたベンダーさんに再確認してみますね。
実は、あの後、もう片方の権利者の担当者さんからも連絡をもらえそうな返事
だったんで、それを待っていて、そのままにしてしまっていました。(^_^;



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【聞くも答えるも一時の恥・回答編】(以前の質問編への回答などの投稿)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

===================================
●Word出力
===================================

MACのwordで作ってきている200ページのものなのですが、校正はしないで、体
裁を崩さずフィルム出力したいのです。(sanwa2f)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

wordのデータをフィルム出力する作業が、たまにあります。
以下のように作業を進めます。

1.wordからpdf出力
2.Illustratorに読み込む
3.フォントの置き換え(これがけっこう手間です。)

1.または2.の段階で文字がライン化できる、と聞いたことがあるのですが、
どなたかおわかりでしょうか?
Illustratorはver.8.0.1です。
フォントはMS明朝など、Win系TrueTypeです。(北海道 morisky)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和尚です。1ならPDFをイラレ、2ならそのままイラレでアウトライン化じゃ
ないんですかね?、MACでもMicrosoft OfficeをインストールすればMS書体が
使えますけど、そういうことじゃない?(和尚)



===================================
●ラフを手書きしますか?
===================================

皆さんはチラシやハガキひとつにしてもラフを机上で書きますか?
または頭の中でできたものを直接ソフトを使って作りますか?
皆が皆デザイン関係の学校などを出ているわけではないと思うのですが、自分
は日々デザインで悩んでいます。
デザイン力みたいなものを上げるには、やっぱり経験でしょうか?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

DTPは勉強し初めで、本業は家内制工業デザインなのですが、ここ数日アイデ
アが浮かばなくてうにうにしています。自分が人間じゃなくなりそうですう。

昔は鉛筆のラフをコピーしてマーカーで色づけで済ませていたところも、パソ
コンに頼るようになってみょーに几帳面になってしまい、一日の仕事量にガク
ゼンとすることもしばしば。

もっとクリエイティブなところにアタマつかわなきゃ。(ビー)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ラフは書かないで仕事してます。デザイン、というよりはレイアウトかな、と。

脱線しますが、最初に読んだとき、「ラフ」を「テフ」と読み違えてしまいま
した。御存じの方いますかね、TEX。なっつかしいなぁ、コードの手書きは苦
労したなぁ(北海道 morisky)



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【文殊の知恵】(メーリングリスト・掲示板から抜粋)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

掲示板やMLへいただいた投稿は、ご本人へのお断りなくメルマガに掲載させ
ていただく事があります。

===================================
●TIFFやJPEG画像をイラレに配置して怒られました
===================================

先日、印刷するためにデータを入稿した際、TIFFやJPEG形式の画像をイラスト
レーターに配置しておくと印刷ができないと怒られました。(かずい)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

みなさん書かれていましたが、私のところでは、基本的にEPSにしていただい
ております。
JPEGですとバイナリ形式でないとフィルムセッターから出力できないです。
出せる用にするようにセッターをいじくったらよけいおかしくなってしまって
メーカーの人に、「わからなければバイナリ形式に変換してから出力してくだ
され」と申されました^^;;;
何せ海外メーカーなもので・・・・・

やはり出力されるところの仕様を確認するのがいちばんですね。

ではでは(Fuse@名古屋)


===================================
●Quark/OSX/NewCIDで文字化け
===================================

いつも拝見させていただいてます。
システムをOSX(10.2.4) にして、QuarkXpress 4.1をClassic環境で使用しよう
と考えています。
Quarkは立ち上がるんですが、NEW CID フォントの新ゴファミリーなどすべて
がモニター上でジャギーに表示されます。プリントアウトはジャギーにならず
にでます。他の欧文フォントはちゃんとモニター上でスムースに表示できてい
ます。

この問題は初歩的な事だと思うのですが解決方法を見つけられませんでした。
環境は、G4 /450 , OS 10.2.4/ 9.2.2です。(joy)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

OS9の機能拡張に『 ̄ ProtectedFontEnabler』は入ってますか?
OSXのディスクに入ってます。(カタコリ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

カタコリさん、御指摘ありがとうございました。OS9の機能拡張に『 ̄ Protec
tedFontEnabler』を入れたらちゃんと表示されました。(joy)



===================================
●版下は死語
===================================

「版下」・・・新しく印刷や出版の世界に入られる方には聞き覚えがなかった
り、もしかすると今後、一度も聞かない言葉になってしまうかもしれませんね。
死語にはまだしたくないです。

僕の会社では、つい5年前までチラシ用に「版下」今のレイヤー構造に置き換
えれば「台紙」と呼ばれる厚紙(基本レイヤーかな?)に文字のレイヤーに該当
する「文字版」って写植を貼り付けたルミナーベース(名称はまちまちかな?
透明なフィルムと思って下さい)。

さらには「写真版」なる紙焼きを貼ったルミナーを組み合せて製版に回し、そ
れを製版会社は製版カメラで撮影して印刷用のフィルムを使ってました。

とうぜん網とかの要素は別途に添付された色指定紙に準じて製版会社のオペレ
ーター(レタッチとも呼ばれてました)の方々が様様な技法で(カッター片手に
手作業に寄る所が多分にある世界でした)フィルムに仕上げてくれていました。

もちろんDTP化の流れにより、こういったアナログ的な仕事は数にすれば殆ど
無くなりましたが熊蔵さんの言う通りに完全には消えていないです。
(うちでも極一部の仕事ですがフィルムでなく、紙焼きが欲しいと言われるケ
ースも残っています。)(ひろ次長)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

追記(書き忘れとも言います・・・汗)
そういう意味では僕は
「版下”を“つくらない”のがDTP」ではなく
「パソコンで作る版下作業がDTP」と考えます。確かに版下知らない世代に版
下の意味を説明しにくくなりましたね。(ひろ次長)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

非常勤で行ってる会社では、新人デザイナーには必ず版下から作る経験をさせ
ています(^^;。思考力を養わさせる意味と、印刷の仕組みを理解させるためな
んですけどね(^^)。 (熊蔵)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「パソコンで作る版下作業がDTP」と考えます。

私もそう思っています。
アナログはまだ残っているというお話も出ていますが例え,印画紙を台紙に貼
る作業がなくてもフィルムや刷版の「もと」になるものが必要なのだからコン
ピュータ内部でできる印刷用データは「版下」という呼び方をしてもよいので
はないかと思います。「デジタル版下」って言えばいいんでしょうかね。

非常勤で行ってる会社では、新人デザイナーには必ず版下から作る経験をさ
せています(^^;。思考力を養わさせる意味と、印刷の仕組みを理解させるた
めなんですけどね(^^)。

おお素晴らしい!
ただ,思うんですが,アナログを知ることは,単に古きよきことを知るだけで
なく、なぜ,それがデジタルに押されてしまったのかを考えるきっかけでもあ
るのではないかと。(Aki)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

フルデジタルのMacDTPにおいても、現状は『過去のロゴ版下をスキャンして取
り込んで』など用語として使う場合はあります。(地方の写植屋)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

私たちの出版業界では、今でも版下時代の言い方である版面(ハンヅラ)、字
面(ジヅラ)という言葉を使いますし、たち落としから何ミリという指摘の仕
方です。インデントとかそれこそ、DTPの設定する用語を利用しての会話は
出版社の編集者、印刷所の営業マンとは成り立ちません。

つまり、若い人であれなんであれ、DTPから入門しても、版下の名残である
用語を使っての会話を理解しないとなりたたないわけです。で、字間や段間の
値にしても、こうした版下時代から面々と続いてきた経験など、出版物、印刷
物の出来上がりのきれいさや、“気持ちよさ”を表現する上で無視できないこ
とだと思うのです。

今後、DTPから入門した人が一般化し、それが当たり前になってしまったら
それは、上記のような会話のやり方も変わるんでしょうが。ただ、適切な言葉
が見つからない時には、言葉自体は生き残るのではないでしょうか。
(こういち)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

小規模の印刷所のようなところでは、アナログ工程とDTPが混在しているとこ
ろはたくさん有ると思われます。
そういったところでDTPの役割というのは、もちろんカラーのチラシやパンフ
作成というのもありますが高価な写植や組版機で印画紙出力するよりは、PCで
作成してレーザープリンタで出力してそれを、ピンクマスターで印刷というの
はあたりまえのようにやってます。
そのほうがコストおさえられますからね。こうした工程はまだまだ無くなるこ
とはないと思います。(田舎の印刷所)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

京都の活版屋の御隠居と申します。
皆様よろしくお願いします。

事実上意味をなさない用語って案外残ってますね。表罫・裏罫なんて代表的な
物です。表は 細い罫、裏が太い罫なんてくらいにしか思わないでしょ。実物
を見たら由来がわかって、名前だけが残ってるって事がわかります。版下と言
う言葉も、実際の物は変わっても使われていくってのは不思議じゃないです。

平版で使う『PS版』のことをいまだに『ジンク』って言ってるオジサンもい
てますから(笑)もう、アルミに焼き付けになってるっちゅうねん。

それと、ウチでもまだ版下使ってます。年賀状なんか12年周期ですからそれに
張り替え。平気で昭和時代の版下を使いまわしてます(さすがにゴム糊が剥が
れてたりします)あと何年かで、平成生まれのDTPオペレータ登場するって
のに・・・

でも、版下作業も少なくなりました。改版するのに版下から製版(アナログ)
する費用より、DTPで出力する方が安くつく場合が多いですし。(御隠居)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

印刷工場内軽作業員(?)の立場から言わせてもらえば、「版」を作って印刷
する場合、Akiさんのおっしゃる通りで、アナログでもデジタルでも、版の下
(もと)になるもの=「版下」と考えます。

しかし、コスゲタケシさんのおっしゃる通り、デジタルデータを「版下」と呼
ぶべきではないと思います。
なぜなら、従来の版下との混同が生まれるからです。アナログ、デジタル両方
やっている会社ならば、特に注意すべき言葉だと思います。

営業「版下ちょうだい。」
 私「えっ?版下ですか?えっと・・・。」
営業「バカ!それはフィルムだろ!そこにあるだろうがっ!!」
 私「えっ?このMOですか?」
営業「そうだよ!これが版下なんだよ。オマエハゼンゼン,ワカッテナイ。」

P.S.
MOのことを「版下」と呼ぶ営業は頭が悪過ぎだと思います・・・。
(キューティー☆ハニー )

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

初めまして。ほしこと申します。印刷会社でオペレータをしています。
色々勉強させて頂きたいと思いますので、今後とも宜しくお願いします。
ウチの会社の話をひとつ紹介させてくださいませ。

ウチの会社の営業は、型抜き用のアタリ罫の事を「レイヤー」と呼びます。
「『レイヤー』機能とアタリ罫って全く別物なのでは・・・」と思うのですが
営業には「レイヤー」が理解できないのです。
ウチの会社では「レイヤーをとる」=「アタリ罫をとる」という暗黙の了解に
なりました。

言葉が本来の意味と違っていても、通じればいいのでは?
と、ちょっと思いました。不適切な発言でしたら、すみません。

ちなみに、ウチの会社では、アナログもデジタルもすべて「版下」です。
どちらを差す言葉かは、カンに頼っています。(ほしこ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

デジタル時代なんですから、アナログの時代のままを引きずった言葉に変わる
ような、業界全体で通用するような“一般的”な言葉ってもう必要なんでしょ
うね。

営業の方の勉強不足を指摘されていますが、DTPに手を染めていない営業マン
の方とか、PCをいじるのがまったく苦手な人に、「Macぐらい触れよ」「DTPの
基本ぐらい知らなければ」といっても、難しいことがありますしね。

確かにオモテケイ、ウラケイって実にアバウトですね(苦笑)。それこそ、適
当にという指定の仕方ですからね。これらに関しても、もう少し、現実的な業
界標準が必要な時代だと今回の書き込みの流れで感じました。

最後は余談ですが、勉強不足の方が多いから、もしくはDTPに入り込みにくい
習得がちょっと難しい(できてしまうとそれほど難しくないでしょうが)領域
だからこそ、そこで“利益”を得ていることも確かでして。それこそ、PC一台
あれば誰でもが超簡単にできてしまうような仕事になったら、それこそ、廃業
を余儀なくされるという事実もあります。ネガティブながら勉強不足の方がい
ることも悪いことではないとも思います(汗)。(こういち)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どうも、ぼくの発言が問題視されているようですね。

問題視じゃなくて問題提議だと思いますよ。私も以前から思ってましたし。
良きかな。良きかな。


確かにオモテケイ、ウラケイって実にアバウトですね(苦笑)。それこそ、
適当にという指定の仕方ですからね。

基本的な太さは決まってます・・・ですので、適当にという指定の仕方ではな
いです。意味が変わって残っているのかな?、関西でオフあったら持っていっ
てお見せします(笑)一度でも見たことがある方は、わかっていただけると思
います。

活版印刷は印刷の機械によって使える活字メーカーが決まっていました(活字
の高さが違う)ので、活字を作るメーカーによって、めちゃめちゃ厳密にいう
と違っていたはずですが、ぱっと見、違いはわかりません。
それと、活字メーカーに別注で太さを変えた罫を注文することはありますが、
特別な指示がない限り汎用の罫を使います。

でも、活版印刷はハウスルールが幅を利かせてるんじゃないかと言われれば、
反論できません(汗)(御隠居)



===================================
●ATMとファイル共有機能拡張のコンフリクト
===================================

起動時、ATMがフォントのデータベースを検証しにいくときに必ずフリーズし
てしまいます。
デスクトップの再構築をするとちゃんと起動します。
G3/350 青白でOSは9.2.2で ATM lightのバージョンは4.6.2です。

機能拡張で基本+ATM+ファイル共有機能拡張をしてもやはりかたまってしま
います。ファイル共有機能拡張か、ATMのコントロールパネルを停止するとち
ゃんとに起動します。ファイル共有の初期設定を捨てたり、ATMをインストー
ルしなおしたり、P-RAMをクリアしたり、考えられることはやってみたのです
が、、、、
誰か出すけてください〜〜〜(かにゃ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

フォントをアクティベートし過ぎです。
起動するときはATMで使用するフォントを制限しましょう。
全部のフォントをディアクティベートでもかまいません。(ringo)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ringoさま
レスありがとうございます
実は一度デラックスの方を使っていて、調子が悪くなってライトにしたのです
が、どうやらDelucksちゃんとにアンインストールできてなかったみたいで、
LightがDelucksの時のフォントの検証にいってたみたいです。

再度Delucksをインストールして、再起動をし、登録フォントを全部消したと
ころ、無事起動するようになりました。
Delucksの時に登録フォントが多すぎたのが原因みたいです。
ringoさんのアドバイスがヒントになりました。
本当にありがとうございました!(かにゃ)



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【檀家通信】(近況などお知らせ下さい)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

アメリカ檀家の山本です。

この間、反戦デモに参加してきました。ニュースによるとアメリカ国民の6割
は戦争は避けたいけど自由の為に致し方ない行為であると肯定的だそうです。
移民の多いカリフォルニアに住んでる私の周りでは反戦運動が高まっておりハ
リウッド俳優達もメディアを通じ反戦を訴えています。戦争が始まれば罪のな
い子供達も巻き込まれるのは必至で、国民の血税で罪もない人たちを殺すなど
言語道断ですが、我々の意志とは別に戦争は始まってしまうのでしょうね。

唯一の被爆国である日本の小泉首相も「支持する」との意志を表明しましたが
アメリカの軍事下にある日本としては、国益の面でも支持せざる得ないのでし
ょう。

現在、ブッシュの最後通告に対し、テロ脅威レベルが引き上げられ、警戒態勢
がひかれてます。セフテンバー・イレブンでのアメリカのダメージは大きく、
精神的だけでなく、今だに景気に暗い影を落とし、失業率も増加の一途をたど
ってます。

私が2年前に勤めていた会社も先月大幅な人員削減に踏み切り、生き残り策と
して外注出来る課を全て排除し、営業以外は全て解雇という事で友人(DTPオ
ペレーター)もそれに伴いリストラされました。(以前私がリポートした会社
とは別ですが同じ理由です)

テロに対する不安、景気回復に光が見えない不安、いつリストラされるか分か
らない不安…。日本も同様な状況だと察しますが、今は様々な不安の中でその
日その日を生き抜いていくしかないのでしょう。

とうとう戦争が始まってしまいました。

昨日はサンフランシスコで朝6時から大きなプロテストが一日中あり、メイン
のストリートだけでなく、私のアパートの目の前のストリートも閉鎖、一日中
ヘリコプターが飛び交い緊張感高まる日でした。

仕事をボイコットして参加する人達も多く、隣町のバークレーでも大きなプロ
テストがありましたので、ベイエリアで1400人ものプロテスターが逮捕されま
した。今日もショットガンを携えた警官が300人待機してます。
12年前の湾岸戦争ではこれ程大きなプロテストはありませんでした。

とにかく始まってしまったものは仕方ないですから、拗れて第三次世界大戦に
なる前に、一日も早く終戦してもらいたいものです。

暗い話題になってしまいましたが、近況報告です。(アメリカ檀家山本)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

先日2年勤めた会社を退職しました。
とにかく時間との戦い、昼休憩なんてないようなもの。毎日が終電近くでした。
仕事は楽しくて辞めたくなかったのですが、これが毎日のように続くものだか
ら、精 神的にまいってしまい、とうとう辞めてしまいました。

今は規則だだしく生活してますが、なかなかしみついた感覚はもどらなくて、
深夜番組まで起きてます。社会生活に復帰するつもりなんですが、いつになる
んでしょうね(笑)

そんでもって(こっちが本題、うれしくて、うれしくて)eMac買いました。
仕事でMacしかさわったことなくて、Winユーザーのだんながノートを買うこと
に対して抗議したら、「いいよ」の返事が。ああああ、やっぱりMacだぁ。
iMacとeMacすごーく悩みましたが、17インチと値段がかわらないし、置く場所
あるからとeMacにしました。

問題は以前使っていたお古のWinをどうするか、嫁にでも出すか?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

こんばんは。
先日、無事DTP WORLD3月号、受け取りました。
さっそく色々読ませていただいてますが、参考になりそうな記事がいっぱいで
とっても嬉しかったです。

仕事のお昼休みに読んでたりすると、同僚に「おもしろそうな本だね」と言わ
れます。自分の読んでいるものに興味を持たれるとなんだか嬉しいですよね。
どうもありがとうございます(_ _)

しかも、この間自分の書いたメールが、メルマガに載っていて、2度ビックリ
ですよ!、うれしいやら、恥ずかしいやらでした。
本当にありがとうございます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

(株)ワークスコーポレーションです。
そう言っていただけると、うれしいです〜!
がんばらなくちゃ、という気持ちになりました。
ありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。(DTPWORLD編集部)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和尚様、皆様こんにちは、Fuse@名古屋です。

遅ればせながら、受賞おめでとうございます。
これも先代と二代目の御苦労が実ってよかったですね。
これからもがんばってください。

いよいよ桜の季節がやってきました。今週末位から開花しそうですね。飲み過
ぎには御注意を。プロ野球も開幕しますね〜〜
春競馬もはじまります。*ぼそ*

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

二代目和尚さんも初代に負けず劣らずというか、初代以上に面白いキャラにな
るのを文面から感じております。

二代目和尚と共通の趣味?と言えるのは自分もホークスファンです。でも福岡
には1年に数回程しか行けませんが熱狂的な鷹ファンです。(^^ゞ(sakazawa)


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

わたくし現在エディトリアルデザインを中心に、フリーランスで働いておりま
す。OS XやIn Designにはかなり興味がありますが、容易に設備投資できる資
金もなく、結局のところ(将来的には導入を考えていますが)今は得意先と足
並みをそろえclassic環境で作業をしています。(HORIUCHI)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

メールを頂くと、すべて読んでいます。参考になることもありますし、色々役
立っています。DTPに携わって20年ほどになりますが、ずっとモノクロでした。
カラー化のためにMACを導入したのは、まだ三年程なので、表面的なことしか
解らないので、助かります。(松山)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

webの仕事が主ですが、ごくたまに紙の仕事もやってきます。
その度に分からない事だらけで、 駆け込み寺には大変お世話になっています。
まだまだ分からない用語が飛び交ってる〜
と思う事もある身ですが、精進していこうと思ってます。これからもよろしく
お願いいたします。(松井)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

私はまったくの素人ですが、苦労して難関をのりこえていらっしゃるDTP関係
者の話を聞くとパンフや冊子、ポスター等が簡単に作られていないことがよく
わかります。(てんぐ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

知識としては知っていても、実務経験のない分野も多いので、いろんな方の話
しが読めて、とても役に立っています。(Sone)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

時々参考にさせていただいてます。主に自動組版をやっています。DTP部署に
配属されて1年、やっと自分の周りのことがわかってきた感じです。(KONISHI)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

いつも勉強させてもらっていますこの業界は、いくら勉強しても、まだまだ知
らない事だらけで困ってしまいます。(mukaide)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

博多でDTPオペレータを営んでいるミサコと申します。
この仕事を始めて一年目なのですが、先輩社員が次々と退職してしまい、担当
が私一人になってしまいました。というわけで、もっぱら独学中の私にとって
このMMは貴重な情報源です。(ミサコ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

毎回保存をして読ませていただいております。
現在は特にDTP関係の仕事はしておりませんが、「いつか将来してみたい」と
いう思いで、勉強させていただいております。難しい内容もありますが、知ら
ない事、言葉は、しっかり調べて分かるようにしていきたいです。(西岡)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

フリーデザイナーになり、タウン情報紙の編集をやっています。
クライアントに対して、営業〜デザイン〜制作を一人が担当してするという、
結構ムチャな仕事ですが(もちろん他にもスタッフはいます)クライアントの
イメージがダイレクトに伝わり、非常に勉強になります。
常に事務所にこもって制作をする仕事とは、また違って色々な刺激がありとて
も楽しいです。

ただ、技術的な面で遅れをとっているのではないかという不安もあります。
時間さえあれば、画像処理の「テクニックを練習したいです。(えいみ)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和尚様 こんにちは。いつも楽しく読ませてもらっております。なかなか初心
者レベルを脱せないものですが、がんばって生きたいと思います。(Igawa)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和尚さま いつも拝見させていただいております。

毎週届くメルマガはDTPを仕事としている私なんて、まだまだかけだしだなぁ
と思うくらい、みなさん知識が抱負で、いろんなことを参考にさせて頂いてお
ります。

最近はFLASHなんかを勉強し始めていますが、これもまだまだ駆け出し中。毎
日勉強ですね。(ユウコ)



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【おしらせ】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

===================================
●「スゴ腕デザイン MENU Word専用」プレゼント当選者
===================================

いつもお世話になっております。グラパックジャパンです。

「スゴ腕デザインMENU Word専用」の当選者が決定致しました。
当選者は下記の方です。製品は、発売日3/21以降の発送になりますので、予め
ご了承ください。今回も恒例の「アミダ」で決めました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

マジですか、ヤッター(^.^) (当選者)



===================================
●投稿を募集しています。
===================================
投稿先 osyou2@dtptemple.org
失敗談・体験談。「トンデモ」データ。ちょっと便利な小ワザ。質問やその回
答など、いろいろな投稿をお待ちしております。

なお、誌面の都合で勝手ながら編集させていただく事があります。
またメールで投稿をいただいても、当方の判断で掲載を見送らせていただく事
があります。

投稿いただいた方の、メールアドレス、ホームページのアドレスは、通常掲載
しないようにしています。
掲載希望の方は「メールアドレス掲載希望」、「ホームページアドレス掲載希
望」と明記して下さい。

いただいたメールには、必ずご返事はしておりますが、結構、外出もしますの
で、ご返事が遅くなることもあると思います。何日も不在というのは。あまり
ありませんが、たまには、出張もあります。留守中はメールが出せませんので
ご返事に日数がかかる場合もあるかもしれません。
また、ぶっきらぼうな短文の場合もあるかもしれません。事情ご賢察の上、ご
寛容をいただきたくお願い申し上げます。m(_._)m (二代目和尚)

===================================
●DTP駆け込みML(メーリングリスト)
===================================
初代和尚が管理人のMLで、当メールマガジンと連動しております。
メルマガでは一部しかご紹介できませんが、大変、活発な情報交換が行われて
います。非常にたのもしい知恵者の方々が日々悩み相談にのっております。ぜ
ひご参加下さい。
登録・解除
URL http://www.dtptemple.org/index-ML.html

===================================
●DTP駆け込み寺 掲示板
===================================
こちらも、初代和尚が管理人の掲示板で、ML同様にMMと連動しております。
メルマガでは、可能な限りその雰囲気をお伝えしようとしておりますが、MM
の配信データ量の関係もありまして泣く泣く割愛して掲載しております。
こちらも、大変詳しい知恵者の方々が日々悩み相談にのっております。ぜひの
ぞいてみて下さい。
掲示板URL http://www.dtptemple.org/imgbbs/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

○各コーナーへの投稿、ご意見・ご感想・ご要望、苦情(^^;・・・等はこちら
までosyou2@dtptemple.org

○「DTP駆け込み寺」紹介、閲覧、掲示板、購読・解除など
http://www.dtptemple.org/

○「DTP駆け込み寺」バックナンバー
http://www.gek.co.jp/DTP-kakekomitera/back-number/

○DTP駆け込み寺メールマガジンは、メルマ クリエイターズを利用して発行し
ています。
こちらでも登録・解除できます。
http://www.melma.com/
メールマガジンID:00000185

○プレスリリース、プレゼント企画、広告のお申込はこちらまで
二代目和尚osyou2@dtptemple.org



◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【あとがき】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ご意見・ご感想・奉納品(^^;等はosyou2@dtptemple.orgまで。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

和尚です。

今週の文殊の知恵では「版下」が死後かどうか?、盛り上がっておりました。
それぞれみなさんの周辺で通用するボキャブラリーや職域・理念の違いもあり
ますが、これをきっかけにして、職場環境などの話が伺えて参考になりました。
掲示板ではメルマガに掲載した以上に、もっと幅広く話題は膨らんだんですが、
「版下」に対するコメントをつなげてみました。(和尚)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ミヨです。版下の話、とてもおもしろかったです。読者の方の中には私のよう
な初心者の方も多いと思いますので、アナログ時代の話はいい勉強になります
ね。ベテランの方の投稿、お待ちしております。(ミヨ)



−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
登録・解除などはこちら↓にて。必ずご自身でお願いします。
http://www.dtptemple.org/index-MM.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
[[[[[[[[[[ ではまた来週お会いしましょう ]]]]]]]]]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 広告 ━━
書名:デザイン・印刷知識集 DTP [増補改訂版]
http://www.gande.co.jp/GEK/DLB-022.html
ベストセラ− 「デザイン・印刷 知識集 DTP編」 の増補改訂版。デジカメ撮
影テクニックおよび簡単カラーマッチング増補。デザイン、DTP、印刷の流れ
全体が、この1冊で把握できます。
定価:1,680円(税込)

発行:(株)ジーイー企画センターURL http://www.gek.co.jp/index-d.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 広告 ━━



−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
投稿、ご意見・ご感想・ご要望、苦情(^^;・・・等はこちらまで。
二代目和尚 osyou2@dtptemple.org

DTP駆け込み寺ご案内メルマガバックナンバー掲示板メーリングリスト控えの間リンク集相互リンク歓迎mobile寺
DTP駆け込み寺 平成十年戊寅五月一日 初代和尚建立
since 1998

DTP駆け込み寺
 
メルマ!ガ・オブ・イヤー 2008
カテゴリー賞 melma!




Pantone 色見本パントン色見本写真素材 ダウンロード販売素材集色見本帳イラスト 素材集パントン色見本DIC カラーガイドDICカラーガイド yahooPantone 楽天カラーチャートPANTONE COLORDICカラーガイド カラーチャートDICカラーガイド オークションハレパネ写植スケールプリンタ用紙レイアウト用紙

DTP駆け込み寺 241号DTP駆け込み寺 239号